Споры по поводу общения ребенка с близкими родственниками обычно возникают в тех случаях, когда брак между родителями ребенка расторгнут, вследствие чего между родителями и членами их семей складываются неприязненные отношения. Однако расторжение брака родителей или их раздельное проживание не влияют на права ребенка и на права иных родственников этого ребенка.
И-ва обратилась в суд с иском к Е-ой об установлении порядка общения с ребенком – по субботам и воскресеньям в течение всего дня. Исковые требования мотивированы следующим: истица является прабабушкой ребенка, после смерти матери над несовершеннолетним была установлена опека, опекун несовершеннолетнего (Е-ва) препятствует прабабушке общаться с правнуком. Судом установлено, что истица, ответчица и несовершеннолетний (2009 года рождения) проживают в одной квартире, принадлежащей на праве собственности И-ой: опекун с ребенком занимают одну из комнат, а прабабушка – другую. Из показаний свидетелей следует, что между истицей и ответчицей часто происходят ссоры, в том числе на глазах у ребенка. Опекун ребенка (Е-ва) по месту жительства характеризуется только с положительной стороны. И-ва характеризуется удовлетворительно, ранее употребляла спиртные напитки. Орган опеки и попечительства в своем заключении высказался в пользу возможности установления прабабушке следующего порядка общения с ребенком: в среду с 18 до 20 часов, в воскресенье с 11 до 17 часов в квартире по месту проживания несовершеннолетнего. Оценив указанные обстоятельства, суд принял решение об удовлетворении исковых требований и установлении прабабушке вышеуказанного порядка общения с правнуком. Кассационной инстанцией решение суда оставлено без изменения.
При рассмотрении подобных споров судами, безусловно, учитывается мнение несовершеннолетних, достигших 10 лет, их желание сохранить общение с близкими родственниками. В случаях когда ребенок высказывался против общения с тем или иным родственником, суд с учетом мотивов такого нежелания отказывал в удовлетворении иска.
Ч-ва обратилась с иском к К-с об определении порядка общения с ее несовершеннолетними племянниками (1998 и 2001 года рождения), родители которых были лишены родительских прав. Истица просила установить ей порядок общения с племянниками и обязать опекуна (К-с) не чинить ей препятствий в таком общении. Как следует из материалов дела, Ч-ва приходится детям тетей, сестрой их отца. Согласно заключению органа опеки и попечительства, истица не предпринимала мер к установлению и поддержанию родственных связей с несовершеннолетними племянниками. Как следует из обстоятельств дела, К-с (опекун) никогда не чинила препятствий Ч-ой в общении с племянниками. Опрошенные в судебном заседании несовершеннолетние (уже достигшие возраста 10 лет) пояснили, что общались с тетей очень редко, знают о ней лишь то, что она их тетя по отцу, никаких положительных или отрицательных эмоций по отношению к тете не испытывают и не имеют желания общаться с ней по предложенному истицей графику. Учитывая изложенные обстоятельства и мнение несовершеннолетних, суд отказал в удовлетворении иска.
В ходе судебного разбирательства стороны могут заключить мировое соглашение, определив в нем приемлемый для себя порядок общения с ребенком.
Судом рассмотрено дело по иску Р-ва и Р-ой к П.Р. об определении порядка общения с ребенком. Как пояснили истцы, после расторжения брака между их сыном и ответчицей, последняя препятствует их общению с внуком, отказывается передавать им ребенка на выходные дни, как это всегда делалось ранее, до раpвода. В ходе судебного разбирательства стороны представили суду проект мирового соглашения, в соответствии с которым истцам предоставляется право общаться с внуком с вечера пятницы до вечера воскресенья каждую первую и третью недели месяца. Определением суда мировое соглашение утверждено, производство по делу прекращено.
Как указано в статье 67 Семейного кодекса в случае невыполнения решения суда к виновному лицу применяются меры, предусмотренные законодательством, т.е предусматривается ответственность за нарушение родителем (родителями) права на общение с родственниками, закрепленное решением суда. Вопросы принудительного исполнения такого судебного решения, а также меры ответственности за неисполнение решения суда регулируются Федеральным законом от 2 октября 2007 г. N 229-ФЗ «Об исполнительном производстве».
Из случайно подслушанного разговора:
— У меня двое детей, младшему ещё года нет. Моя мама совсем не помогает. Это так обидно. Она не работает, но живет исключительно для себя. Сами, наверное, понимаете, каково это — с грудным ребёнком, с коляской по нескольку раз в день бегать в разные места.
— Вы не одна такая! Как ни обидно, но современные бабушки не хотят сидеть с внуками, как это делали наши бабушки. может находиться с внуком только если ей его привезут и когда рядом дед — не более двух часов. Моя мама остается редко, и то перед этим прочитает целую лекцию.
«В современном мире бабушка – это уже не всегда старушка в платочке и длиннополой юбке, закатывающая огурцы, пекущая пирожки и развлекающая внуков сказками. Бабушки стали более ухоженными. Они стали чаще работать, внося лепту в семейный бюджет, а подчас и обеспечивая семьи детей», — комментирует психолог Наталия Михальчук.
Психолог Анна Безингер считает, что традиция «бабушек в классическом смысле» – это в чистом виде советское явление, пережиток такой среды обитания как коммуналка. Раньше наши бабушки не могли работать в пенсионном возрасте и не имели возможности путешествовать вследствие железного занавеса и финансового положения. Теперь же они к моменту становления бабушками еще полны энергии и у них есть возможность заняться собой. С тех пор ситуация изменилась к лучшему – материальное положение явно превосходит то, что было в нашем детстве. Независимость от родителей позволяет нам идти своим путем и самим принимать решения. Да, за это мы платим эмоциональными связями с родней и возможностью получать поддержку от старшего поколения.
Ну а что же, если у бабушки есть вполне реальная возможность, а, главное, время на общение с внуком, но она этого тщательно избегает? Почему бабушка не желает сидеть с внуками?
— это может быть сигналом того, что она, в глубине души не одобряет брак сына или дочери, а также рождение ребенка;
— бабушки могут считать себя слишком молодыми для этой роли. Современная действительность предлагает массу интересных возможностей, для которых они еще достаточно молоды. Помимо всего прочего, наличие внуков сигнализирует о приближении старости. И ограждение себя от роли бабушки может быть подсознательной попыткой оттянуть старение;
— возможно, у вашей мамы есть благая цель, чтобы вы стали максимально осознанными и ответственными родителями. Обрести эти качества довольно сложно, если все время кто-то страхует и помогает;
— бабушке может быть просто тяжело общаться с внуком: много шума, физическая нагрузка, все вверх дном;
— бабушки могут не испытывать желания общаться с маленьким ребенком. Такое общение может представляться занятием утомительным, рутинным и скучным;
— отказ от взаимодействия с внуком иногда является своеобразным наказанием родителям: хотели ребенка – вот и занимайтесь им самостоятельно.
Елене Марковне за 60, у нее двое внуков. При этом она работает врачом в частной клинике и «держит» небольшую фармацевтическую фирму. Помочь с внуками соглашается, если дети «ну очень попросят», но делает это с небольшой охотой. «У меня две работы, – рассказывает Елена Марковна. – Это в моем-то возрасте. На внуков просто не остается ни сил, ни времени. В выходные хочется собой заняться, прибрать дома, походить по магазинам. Покоя, в конце концов. А маленький ребенок дома – сами понимаете, что такое. Конечно, есть бабушки, которые больше помогают, но они не работают…»
Бабушке Ирине Максимовне чуть за 40 и, увидев ее на улице, вы бы ни за что на свете не подумали, что у этой молоденькой стройной женщины, работающей в судебной сфере, уже двое внуков. «Я соглашаюсь помочь, если просят, – делится Ирина. — Иногда предлагаю сама. Но, откровенно говоря, в последний момент часто понимаю, что переоценила свои ресурсы и возможности. Я много работаю. Веду судебные процессы. Сами понимаете, такая работа сильно «выматывает». Внуков очень люблю, но это колоссальные энергетические затраты. Чувствую себя виноватой, что мало помогаю. Стараюсь компенсировать деньгами и подарками.»
Марии Александровне за 50 и у нее трое внуков. Мария – начальник в крупной фирме. «А я рада бы все бросить и посвятить свою жизнь внукам, – говорит Мария. — Если бы еще дети были настолько материально независимы, что не нуждались бы в моей финансовой помощи…»
Как бы вы ни старались понять и принять позицию бабушки, вы все равно нацелены на сближение ее с внуком. Вы убеждены, что тесная связь ребенка с бабушкой важна как для старшего, так и для младшего поколения. Ведь каждый из этих отношений берет что-то свое, без чего жизнь не достаточно полноценна.
Что можно сделать, чтобы сблизить бабушек с внуками?
— не заставлять и не настаивать, чтобы не вызвать стойкую неприязнь к общению с внуками;
— почаще встречаться всем вместе, а не только «подкидывать внука», чтобы для бабушки эти встречи были не только рутинной обязанностью;
— почаще говорить, что окружающие наверняка никогда бы не догадались, что бабушка – это бабушка;
— не акцентировать внимание на «проколах» бабушки, на тех моментах, где, как вам кажется, она была не права.
А в остальном выбор сидеть или не сидеть с внуками остается за старшим поколением. И тут уж мы ничего не можем поделать. А ваши мамы и помогают с внуками? И, как вам кажется, должны ли?
Екатерина Хломова
У меня не совсем любовная проблема. Меня интересует, как складываются у пар отношения с бабушками и дедушками. В нашей семье так сложилось, что ребенок для бабушек обуза, максимальный срок продуктивного общения с ребенком - один день, потом на него необоснованно орут, демонстрируют все грани раздражения, на которое способны женщины в возрасте. Я давно приняла и смирилась, но в душе во мне клокочет обида, я не могу простить, хотя понимаю, что никто никому не обязан, родила - сама и мучайся, не можешь справиться сама - не вешай на других свои проблемы. Все это говорено, переговорено, и все равно я лишь формально соглашаюсь, что всё - мы разные семьи, и теперь вся ответственность только на нас. Как погасить в себе эту обиду? Ведь когда бабушка и я вместе вокруг ребенка, он развивается лучше, он спокоен, он больше получает. И бабушку никто не закабаляет, ее изредка просят посидеть с ребенком, а все это кончается таким раздражением, что ребенок в шоке, он привык к ласковому и доброжелательному отношению, а тут такие истерические ноты в голосе, что мне самой жутко. Такой лексикон, через слово «дура» и тому подобное. Как же это обидно. Так не должно быть. Хоть я уже давно все делаю сама и не рассчитываю на бабушку, я со слезами прохожу мимо ласковых бабушек на улице, которые побольше мам с детьми занимаются.
Axbuka , Москва, 32 года / 31.07.08
Мнения наших экспертов
Алена
Общего ответа тебе никто не даст. Все люди разные, бабушки в том числе. В нашей семье внучка для бабушек была слишком долгожданной и первой для обеих бабушек, поэтому ее появление, наоборот, улучшило отношения между нашими тремя семьями, особенно со свекровью. Правда, живут обе бабушки далеко, но после общения с ними внучку приходится приводить в чувства по другому поводу - она начинает вести себя как крайне избалованная принцесса, желания которой должны выполняться с полуслова. Это, знаешь, тоже тяжко - ставить ребенка на место. Так что я даже рада, что общение с бабушками у нас так ограничено. В твоем же случае я бы вообще свела контакты дочери с бабушкой на «нет». От такого общения ребенок получает только отрицательный опыт и пример того, как можно унижать тех, кто слабее. Так что тебе действительно придется осознать, что вы - разные семьи, и, в первую очередь, блюсти интересы своего ребенка. А в интересах ребенка - чтобы она не общалась со взрослыми, которые не умеют себя вести и невоздержанны в своих реакциях. Уж лучше проверенная няня, чем такая бабушка. Бабушке, к слову, вполне можно объяснить истинную причину того, что она больше не будет видеть внучку.
Сергей
В нашей паре обе бабушки и рады бы быть рядом с внучкой, балуя её всем, чем можно и нельзя, но не могут, поскольку живут далеко. Поэтому мы с женой тоже можем рассчитывать только на себя. И тоже уже давно привыкли. В отношении же утверждения, что когда бабушка и мама вьются вместе вокруг ребенка, то он развивается лучше, я бы не был столь категоричен. Это хорошо, когда и бабушка и мама действуют заодно, по общему сценарию. Но честно тебе скажу, лично я такое единодушие не встречал. Тяжелое детство. Какие бы хорошие отношения между родственниками ни были, все равно в вопросах воспитания детей каждый тянет одеяло на себя. И ребенок видит этот конфликт. Нет уж, пусть воспитывает кто-то один. Так что постоянное совместное бдение над чадом, на мой взгляд, не самый лучший вариант. А к бабушке лучше иногда ездить в гости. В деревню. Или в другой город. И без родителей. Отдохнуть, так сказать, от воспитательного процесса, расслабиться и разбаловаться вдали от мамы с папой, дабы по приезде обратно им было чем заниматься. Но это если есть такая бабушка. Если же нет, то на лето, допустим, можно и в лагерь съездить. В твоем конкретном случае лично я вообще перестал бы с такой бабушкой общаться. И уж тем более не оставлял с ней ребенка. Даже изредка. А обижаться - это, по моему скромному мнению, совершенно бесполезное занятие. Ну, вот такая вот «неправильная» бабушка тебе досталась. Бывает. Но лить слезы по этому поводу - это от собственной слабости. Будь сильнее. Ведь в результате именно бабушка, в конечном итоге, останется одна. А у тебя есть, как минимум, дочь. А когда сама станешь бабушкой, то, зная как делать не надо, вполне возможно, станешь просто образцово показательной воспитательницей и помощницей для дочери. В общем, не кисни. Все в итоге будет хорошо и правильно.
Мамы, папы, прошу совета. Дочка (почти 10 лет) находится в тихом конфликте с бабушкой. опишу сначала бабушку: очень интеллигентная, никогда не будет открыто ругаться с кем то, но постоянно живет в роли "мамочки" : туда ни ходи, то не бери, с этим не общайся. Даже своих взрослых мужчин (мужа, сыновей 42 и 35 лет) постоянно отчего-то оберегает. так вот. Пару лет она возилв нашу дочь на гимнастику (в первом и во втором классе). Закончилось тем, что дочь как-то взбунтовалась и сама поехала из школы на гимнастику. Начали выяснять в чем дело (до этого Случая свекровь никогда не жаловалась). Оказалось, что дочь постоянно грубила, фыркала и т.д. Мы с мужем очень серьёзно поговорили с дочерью. Она при мне позвонила бабушке, извинилась за свое поведение. Но с тех пор общение сведено к минимуму. Теперь уже сама ездит на занятия. Но не давно конфликт повторился - попросила сводить к врачу, тк у сама не смогла. В итоге бабушка очень сильно обиделась и буквально игнорирует внучку. Дочь пока не понимает, а я вот все это чувствую и очень больно за дочь, что та не может найти общий язык с родным человеком. С другими родственниками общается нормально. Бывает, что нагрубит, но мы все её быстро ставим на место и та понимает. Как наладить общение с бабушкой?
Не перекладывать на бабушку функцию воспитания и присмотра - она явно не справляется. Как же я ненавидела свою бабушку. Я умом понимала, что она много для меня делает и сделала. Но это был тотальный контроль. Даже помыться я не могла спокойно - она подглядывала за процессом в окошко под потолком. Как только мы с ней стали жить в разных местах мой гнев поутих. Могу поговорить с ней дружески по телефону.
Меньше общаться. Никаких важных дел и ответственности на бабушку не возлагать, только ни к чему не обязывающие визиты по-семейному. На эти редкие периоды советовать дочке быть вежливой и небольшие неудобства потерпеть.
Перестать перекладывать ответственность за ребенка на бабушку
Чтобы наладить общение должно быть желание обоих - и бабушки, и внучки. Обоюдное желание общаться! У вас этого нет. У них взаимное непонимание и особой родственной любовью не пахнет... Поэтому ВЫ наладить их общение просто не сможете. Смиритесь и занимайтесь воспитанием дочери самостоятельно. Общих семейных праздников для общения без конфликтов вполне достаточно.
Я бабушку не привлекаю к воспитанию детей. Все проблемы решаем с мужем самостоятельно. но иногда прошу подстраховать с младшим, тк работаю. Со старшей тот последний случай это был единственный за 1,5 года. общение свести к минимуму сложно, тк летом ездим на дачу, а участки моих родителей и мужа находятся на одной улице одного общества. Да еще и день рождение у дочери будет - вообще не представляю, что делать. Хочу уточнить: прошу совета по воспитанию дочери, бабушку перевоспитывать никто и не собирается. Стоит ли потребовать от дочери, чтобы та позвонила и поговорила с бабушкой, извинилась? У нас, конечно разговор был после того случая, объясняла, что если не с любовью надо относиться, но как минимум с уважением к человеку, надо проявлять чуткость, если что-то не нравится в разговоре - перевести самой разговор на другую тему и т.д. И т.п.. Но дочь сильно обиделась на бабушку за проявления гиперопеки, хотя это её не оправдывает
Ничего не делайте. Отношения строят двое. Если дочери не нравится как к ней относится бабушка, она вправе об этом сказать.
Понимаю чувства вашего ребенка (((У меня была бабушка, которой хотелось постоянно меня любить и опекать. Я реально страдала от этого. Это просто пытка была. Всю неделю она жила у нас дома, а в выходные уезжала к себе. До сих пор помню 1 сентября в 3 классе. Какой же счастливой уходила я на линейку! Ведь у меня в кармане был ключ от квартиры, потому что бабушка устроилась на работу и я теперь могла отдохнуть от ее любви в пустой квартире. Я предвкушала, как после линейки приду со своими подругами домой и мы будем играть, играть, играть...Раньше нам этого не удавалось. И вот подходим мы, счастливые, к дверям квартиры, а я думаю "дай, приколюсь" - и звоню в звонок. Они на меня смотрят круглыми глазами: "У тебя кто-то дома???" Я говорю со счастливой улыбкой: "Ага", и собираюсь через минуту достать заветный ключ. И что бы вы думали? - Открывает дверь бабушка! Что со мной было - не передать. Наверно, я была в шоке. Как сквозь сон я слышала шутливые упреки подруг в обмане. Бабушка лезла с поцелуями и поздравлениями. Мои нервы сдали, я начала кричать что-то типа "зачем ты приехала?" и т.д. Плачущая бабушка уехала. Потом я просила прощенья. Но все повторялось снова и снова. Как только бабушка стала бывать у нас редко, я стала относиться к ней намного теплее.
Требовать и заставлять звонить и извиняться не надо. Постараться быть вежливой при след.встрече-стоит. Вы объясняете правильно.
На даче вы же будете жить рядом, а не весте, ребенок гуляет со своей детской компанией или сидит на своем участке с мамой, у бабушки полно дел на своем, каждый день ходить в гости не обязательно ведь.С днем рождения какая именно проблема? У вас какой формат? Думаю, вашей дочери не до бабушки будет в этот день. Принять поздравления, поблагодарить за подарок нужно обязательно, это правила вежливости, в почти 10 лет об этом обычно уже знают.
Здравствуйте! Мне 51 год.Дочери 30 лет,а внуку 8 лет(2 класс).До 2-х лет ребенок воспитывался со мной,с моим мужем и моим сыном.Дочь написала заявление в отдел опекунов о том,что доверяет своего сына бабушке на временное воспитание.Она работала в такси оператором,снимала квартиру,нашла себе сожителя и через 2 года они забрали у нас ребенка. С сожителем она расписалась. .После свадьбы они переехали жить к матери ее мужа, и через 4 года развелась,т.к. он сильно пил и пьет сейчас.Ребенок видел у них все,что они пили пиво,гуляли,ругались,дрались.Она ушла от него снова на квартиру,снимала одна -ребенок пошел в 1 класс,говорила мне что у него все хорошо и учится он хорошо.Оказалось,что она с ним не занималась вообще,ребенок был самостоятельный и уроки делал как мог.Все летние каникулы почти он жил у нас,в лагере,у ее бывшего мужа.Я ей постоянно напоминала о ребенке чтобы она его забрала домой,я ей говорила,если тебе не нужен ребенок,то откажись от него.И будет ребенок с нами жить.Ее мое предложение бесило.Она нашла себе мужчину старшего себя на много почти моего возраста (47 лет)он ранее судимый.У него ни кола ни двора нет.Вот она вся погрузилась в него.Ребенок уже ей не нужен,она всякие причины находила,чтобы ребенка от нас не забирать или сплавляла его к бывшему мужу.Ребенок пошел во 2 класс,она перевела его в другую школу что рядом с нами по его месту жительства.Ребенок и дочь прописаны у нас.После школы ребенок приходил к нам и мы с ним учили уроки все что задавали в плоть до стихов.Я увидела что ребенок в 1классе не учился,я его заново учила писать считать читать в слух.Ребенок был полностью не подготовлен ко 2 классу.Она приезжала за ребенком к нам заходила в квартиру и стояла под порогом ждала когда ребенок оденется или она вообще не заходила в квартиру сидела в машине и торопила его по телефону чтобы он быстрее выходил.Я не выдержала всего этого и при ребенке сказала,что ее уже давно пора родительских прав лишать,а ребенок мне ответил(давно пора).Ребенок не хотел ехать с ней домой просился чтобы он жил у нас.Но я не позволила,т.к. подумала,что она совсем от него отвыкнет и бросит.Он не хотел домой ехать потому что там ее сожитель и они с ним не общались. Дочь узнала от ребенка что я сказала насчет родительских прав и мне сказала что я больше не увижу ребенка.Вот 3 недели я его не вижу и не слышу.Я ему звонила,он мне сказал,что номера у него нет моего(наврал),через неделю я ему позвонила,он мне ответил что не хочет мне звонить.И я ему больше звонить не стала.Значит мать его настроила против нас и запретила ему общаться с нами.Но я знаю,что это не надолго,она сама прибежит.Но я переживаю как он учится.Может быть вы мне что-то посоветуете?Я хочу общения с внуком,но не до такой степени чтобы она о нем забыла.Спасибо.